Няма институция без агенти на ДС

    

Екатерина Бончева, член на Комисията за разкриване на документите и за обявяване на принадлежност на български граждани към комунистическата Държавна сигурност и разузнавателните служби на Българската народна армия, в интервю за БНР "Неделя 150".

*     *     *

Водещ: Екатерина Бончева, член на Комисията по разкриване на документите на бившата Държавна сигурност, която ще обяви намеренията на комисията за разглеждане на сътрудници на бившата Държавна сигурност в Президентството. Така вие изпълнявате поредната точка в списъка, от списъка на публичните длъжности в България.

Екатерина Бончева: Точно така. Добър ден на всички слушатели, приятели и колеги. Преди да говоря за президентството, там смятам да се огранича само с няколко общи фрази, защото в тези 17 години една от причините да не бъде завършен този процес докрай беше манипулативното изтичане на предварителна информация. И аз ще спазя строго закона и ще кажа, че до момента, до който ние не обявим официално решение проверката на президентите и на тяхната администрация тук става дума за 127 души, няма да се ангажирам нито с цифри, нито с имена.

Всичко това, което се появи в пресата, мога да кажа, че беше манипулативно, но тъй като вече се обяви една цифра около 20 души, ще кажа, че тази цифра наполовина е вярна, наполовина - не. Така че нека всички, които имат интерес към темата, да изчакат до сряда или четвъртък, когато ние ще излезем с решение има ли в президентствата от 90-та насам хора, които са сътрудници, които са били сътрудници на бившата Държавна сигурност.

"Наполовина" направо ни хвърля в размисъл какво ли това означава. Че някои от тях, да кажем, са били бивши служители на Държавна сигурност, бивши агенти, а други може би са служили на националната сигурност с чест.

Мога да кажа, че до този момент и това ще осветли отчасти това, което казвам, мога да кажа до този момент, че всички публични длъжности, които сме проверили, а това са евродепутатите, конституционните съдии и Висшия съдебен съвет и омбудсманa, във всичките публични длъжности, eдинствено в публичната длъжност омбудсман не открихме сътрудници на бившата Държавна сигурност. От евродепутатите това бяха шест души, от конституционните съдии - трима, от Висшия съдебен съвет - това бяха петнайсетте души.

Така че може да се направи изводът в каква степен и в какъв процент сътрудниците на бившата Държавна сигурност, щатни-нещатни, агенти или сътрудници, присъстват днес във властта. Да кажем обаче, че това е минало, да кажем, че тогава времената са били такива. Аз лично не мога да приема хора, които до 90-та година са удряли чело в името на БКП, след това да ме представляват във властта.

Не мога да приема, както и хора, които до 90-та година са удряли чело в името на БКП, след това да удрят чело в името на новите демократични политически сили. Ако си бил такъв, бих казала, ако си бил сътрудник, независимо дали щатен или не, защо трябва да се опитваш да се репродуцираш и да влизаш отново в новата власт. Защото от всичко това, което ние прочетохме, ще кажа, че ние четем всичко. Не се спираме и не гледаме в папките само по формалните белези. Т.е. в закона е определено, ако има еди-кой си, еди-кой си и еди-кой си документ, той е бил сътрудник.

Ние четем, и аз лично чета всичко, какво се крие зад тези документи. За да мога да си създам представа за бившата Държавна сигурност като система. Защото това, което четем, засега са болтчетата, които са създавали тази система. Аз искам да видя какво представлява самата система и дали това, което прочетем, ще потвърди моето впечатление и моето мнение...

И какво е вашето впечатление?

... и моето впечатление, натрупано през тези 17 години, че това е било една репресивна система. И мога да кажа, че до този момент това, което съм прочела, в никакъв случай, но това не може да бъде крайно заключение, защото има 20 км. документи, но това, което до този момент съм прочела, в никакъв случай не ме е убедило, че това е система, която е работела в защита на държавата или в защита на някакъв национален интерес.

Кажете сега как ще се действа с тези потенциални агенти на Държавна сигурност, на бившата Държавна сигурност, които в настоящия момент се намират в президентството, има ли там някакви разделителни линии, въобще как ще се процедира, доколкото вашият закон не предвижда лустрация.

Както желае сега настоящият президент и неговата администрация, така ще действа. Ние по никакъв начин не можем да наложим някаква лустрация, защото в закона не са предвидени лустрационни текстове. Всичко зависи от това как хората, които сега са във властта, приемат Държавна сигурност.

Ако за тях това е било служене в името на народа и в името на националната сигурност, те могат да продължат да служат. Но аз се питам следното: защо никой до този момент не излезе и не каза с гордост: аз съм бил сътрудник на бившата ДС. Защо, когато ние извадим документите, всички казват аз не съм бил. След като ти си служил и след като си работил за тази структура, за тази репресивна система, излез и се похвали. Всеки обаче казва аз не съм бил. Ако ви цитирам какво четем в част от документите, направо няма да повярвате за какво става дума.

Прави впечатление, поне от това, с което се сблъскахме досега, и това е и мое лично впечатление най-вече, че може би тази ДС, образно казано, в кавички, се е хуманизирала. Защото, докато в 50-те и 60-те години за един виц, който днес звучи наивно, например, разказан виц и донесен като сведение защо Леонид Брежнев идва в България...

Как донесен виц? Донясям, че някой разказва виц?

Определен оперативен работник споделя, пише като сведение, че агентът му е донесъл, че Лили Маринкова е разказвала в компания следния виц.

Чакайте малко, това...

Образно казано, добре, да кажем Екатерина Бончева.

Лицето Х.

Лицето Х е разказало следния виц. Защо Леонид Брежнев идва в България. Отговор. За да си подаде декларация за собственост, защото България е над 120 кв. м. Седемдесетте години имаше такова изискване: ако имаш апартамент над 120 кв.м, да си подадеш декларация за собственост, хората се развеждаха и т.н. Този виц днес звучи наивно, но в онези времена за един такъв виц хората са били изселвани, най-малко е било спирано тяхното професионално развитие.

Тъй като вие изследвате президентската институция, създава ли се представа от броя на агентите, които откривате, че българските президенти са действали по давление на това непосредствено обкръжение? Че тези зависимости със службите са могли да формират техни решения?

Това ще стане ясно тогава, когато видим каква политика се е формирала в резултат на обкръжения, но това, което мога да кажа и което ще повторя от самото начало, до този момент няма институция, в която да не е имало сътрудници - щатни или нещатни, на бившата ДС. И четейки сега документи, се натъкваме и на такива бисери като следния, които просто ти дават... аз не мога да ги осъзная, те са по-големи бисери, отколкото стигаме така при кандидатстудентските изпити. Например, един секретен сътрудник докладва на оперативния работник и това е сведение, подписано от секретния сътрудник и прието от оперативния работник главен разузнавач еди-кой си.

Какво гласи това сведение? При срещата ми с еди-кой си ми направи впечатление, че той се е смалил на ръст, което отдавам на редовното пиене. Точка. Приел: главен разузнавач еди-кой си. Сега какви са даваните сведения, те са в много широк периметър. На мен ми направи впечатление, че голяма част от хората, които са работили навън в онези години, в един период или да кажем в по-голяма част от времето, те са работили за собственото си облагодетелстване. Дотри те са писали напълно ненужни неща. Например, имаме, срещнах един документ, в който едно лице е изпратило 73 информационни доклада от външна страна. Всички от тях са били изготвени на базата на легални източници.

Тоест ти отиваш еди къде си, четеш вестници, слушаш радио, изпращаш до тука секретни материали и ти живееш в тази държава, примерно две, три години и нашата държава България ти дава определена сума, в случая е било 5 500 лева, за да си обзаведеш апартамента там. Това ли е работа в името на националната сигурност?

Аз пак казвам, че ще бъде малко прибързано да се направи изводът, но тъй като 17 години като журналист съм работила около тази тема, виждам, че тази ДС не е работила в името на националния интерес, колкото и така това да звучи неприятно за нечии уши, защото, ако беше работила в името на националния интерес, всичките тези щатни и нещатни сътрудници щяха да излязат и с гордост да заявят. Всеки от тях обаче по някаква степен имигрира или в някаква политическа партия или на някаква публична длъжност и затова аз казвам следното...

До колко, как да кажа, хармонично са разположени тези сътрудници около всички български президенти в демократичния преход?

Не мога да кажа това, не сме завършили проверката.

В какви направления са били тези съветници?

Във всякакви - и вътрешнополитически, и външнополитически, във всякакви направления, но проверката е доста обемиста, защото става дума за проверка на администрации и президент, 127 души. Тук има, няма какво сега да занимаваме слушателите с административните дейности, с изпращането на документи, с проверката по ЕСГРАОН и т.н, така че са разположени, но не мога да се ангажирам.

Сега, аз нещо другo исках да кажа, например, че да кажем каквото било, било досега. Били са те във властта, облагодетелствали са се за наша сметка и т.н. Сега има възможност без лустрационни текстове, записани в закона, да бъде направена една обществена и морална лустрация. Тук, тъй като виждам двама колеги от две медии, защо не ни помогнете в това?

Нека да кажем, че в студиото са Иван Цолов, вестник "Експрес" и Георги, прощавайте...

Слави Ангелов.

...Слави Ангелов. Защо така мисля за вашия колега Милков, може би заради Либия. Слави Ангелов от  "24 часа".

Има възможност по закон, аз ще цитирам дори и кой член - това е член 23, всички политически партии, коалиции, профсъюзни организации, професионални, както законодателната, изпълнителната и съдебна власт да поискат предварителен избор, както на хората, които отиват на изборни длъжности, така и тези, които имат публични назначения. Сега ще има избори за кметове, общински съветници, сега очакваме двама нови министри, шеф на една агенция, тоест те предварително ни подават тези имена, разбира се, с тяхно писмено съгласие, ние ги проверяваме и ако се окаже, че сред тях има сътрудници на бившата ДС, да бъдат така любезни...

От каква подкрепа имате нужда, всъщност?

От подкрепа имаме - тази теза да бъде лансирана. Мога да кажа, че до този момент от работата на комисията, най-голямата подкрепа получаваме от медиите. Невероятно голяма подкрепа и това може да се каже, че е единствената 100 %-ова подкрепа.

Но така или иначе, според закона, вие трябва да погледнете списъците на кандидатите за местните избори.

Така е, обаче сега ние нямаме никакви права по закон да проверим тези, които сега ще кандидатстват и ще бъдат назначени за министри. Аз никакви внушения не правя, аз говоря принципно. Аз казвам, че би могло, ето, примерно, БСП си определят кандидатите за кмет. Когато се спрат на пет или на три имена, примерно, за кмет на София, спокойно, ползвайки този текст от закона, могат с писмено съгласие на тези кандидати, да поискат от комисията предварително да ги провери. Същото може да стане с министрите, същото може да стане с всички хора, които стават публични.

Не беше ли така и при съставянето на правителството?

При съставянето на правителството, не, при съставянето на правителството този закон не действаше.

Все още не действаше.

Така че, това без да има лустрационни текстове, това би могло да има...

Морален характер.

...морален характер и тогава тази законодателна власт, този парламент и тези хора, които гласуваха този закон, мога аз да им повярвам, че те действително са гласували този закон с пълното съзнание, че ДС в различните си превъплъщения не трябва да управлява тази държава.

kafene.net